Forside» I samarbejde med Naturhistorisk Museum Aarhus Log ind | Opret profil | Hjælp
fyld
21. februar 2020
 

Forum

Forumoversigt | Start ny tråd | Seneste tråde | Aktive tråde | Ubesvarede tråde | Retningslinjer


Side 1 af 2 - Gå til side 1 2

 Næste side | >>

Navn Forum -> Karplanter -> Seneste tråde | Aktive tråde | Ny tråd | Ubesvarede tråde

Nathan Russell
Ager-Tidsel? (Læst 603 gange) Postet d. 16-07-16 kl. 09:20
Kan kun få den til Ager-Tidsel, men bladundersiden er ikke filthåret, den er glat.

Iøvrigt:

I DNNF: kurve 8-15 mm

I DF: kurve 2-2,5 cm

Kurvene jeg målte var 2 cm i gennemsnit.

Ager-Tidsel? (Kan kun få den til Ager-Tidsel, men bladundersiden er ikke filthåret, den er glat.

Iøvrigt: 
I D)
Nathan Russell har vedhæftet dette billede
Besvar | Kommentér

Nathan Russell
#1 Kommentar postet d. 16-07-16 kl. 09:22. Emne: Ager-Tidsel?
et foto af blomsten

Ager-Tidsel? (et foto af blomsten)
Nathan Russell har vedhæftet dette billede
Besvar | Kommentér

Henry Nielsen
#2 Kommentar postet d. 16-07-16 kl. 09:33. Emne: Ager-Tidsel?
Hej Nathan

Ager-Tidsel er god nok. Bladene hos arten varierer utrolig meget.

Men dit billede af kurven viser entydigt, at det er den art. Det kan ses på svøbbladene. At beskrive kurvekendetegnene lissågodt ville fylde tusind ord.

Du gentager nogle måltal, men fortæller ikke om de tal gælder for længde eller for bredde. Ejheller om kurvens blomsterkroner er medregnet i bredden.

I en god flora står der, hvordan man har målt.

hilsen fra Henry

Besvar | Kommentér

John Holst

Svaraktivitet:
    
(293)
#3 Svar postet d. 16-07-16 kl. 09:36. Emne: Ager-Tidsel?
Hej Nathan

Ager-Tidsel varierer rigtig meget, og det er den art, som du her har fat i.

Du går ofte så meget i dybden i dine indlæg , at du i længden slet ikke kan klare dig med de to floraer alene!

Hilsen

John

[Accepteret svar]

Besvar | Kommentér

Nathan Russell
#4 Kommentar postet d. 16-07-16 kl. 11:07. Emne: Ager-Tidsel?
Tak for svar og kritik.

Jeg har målt kronens brede.

I DF står der "kurvene er 2-2,5 cm i diameter".

I DNNF står der "Kurve ægformede, 8-15 mm brede".

Var faktisk også i tvivl da jeg læste afsnittene og skulle beslutte hvordan jeg selv ville opmåle kurven.

Det er åbenbart almindeligt, at bladene kan være glatte hos denne art (synes godt floraen kunne tydeliggøre dette)?

Besvar | Kommentér

Nathan Russell
#5 Kommentar postet d. 16-07-16 kl. 11:20. Emne: Ager-Tidsel?
Har også anskaffet mig "Danmarks vilde planter", af M. Skytte Christiansen og Henning Anthon, bind 1 og 2. Har blot ikke fået taget værket i brug endnu. Forventer at jeg kommer til at bruge det mere og mere her i løbet af året.

Jeg bruger klart mest de to omtalte floraer - Dansk Flora og Den Nye Nordiske Flora - men jeg er jo også ny i faget og det var de to bøger som jeg startede med at anskaffe mig.

Jeg har opdaget, at DF mangler en del arter, hvilket jeg synes er ærgerligt - særligt når det er den feltbog jeg indtil nu har slæbt med på ture. Kan du evt. anbefale en af de ældre feltbøger - eller hvad er din holdning til/erfaring med det? Det er dog ikke fordi jeg er så utilfreds med den, at jeg ikke vil bruge den mere (det er min "træningsbog"), men jeg vil gerne have en mere omfattende feltbog, hvis den findes derude (antikvarisk)?

DNNF bruger jeg meget hjemme, hvis jeg har hjemtaget plantemateriale som skal studeres nærmere.

Besvar | Kommentér

Henry Nielsen
#6 Kommentar postet d. 16-07-16 kl. 11:40. Emne: Ager-Tidsel?
Hej Nathan

Jeg tror ikke, der findes nogen kritisk dansk flora, som har tilstrækkeligt mange arter med. Og nu er de folk, der kunne have lavet sådan en bestemmelsesflora, enten blevet fyret eller gået af.

Man skal selv vide, at den ukendte planteart, som man finder ude i Danmarks natur, ikke er blevet taget med i floraen. Mere eller mindre velbegrundet.

Hvilket er fuldstændig urimeligt, såfremt formålet med en florabog er at finde ud af navnet på de planter, man ikke kender. For at kunne slå dem op i grundigere værker.

..

Jeg er selv vokset op med de seneste udgaver af "Rostrups Flora" og med Dansk Feltflora (som i parentes bemærket er den rigtige DF!). Disse to grønne floraer har hver deres fejl og mangler, men osse fordele. Imidlertid er de jo begge selvfølgelig fra forrrige årtusind.

Den såkaldte "Ny Dansk Flora" er dog så mangelfuld, at de to ovennævnte halvforældede grønne floraer sagtens kan konkurrere med den!

Så alt i alt: bestanden af danske florabøger er pinligt utilstrækkelig.

Den mest rosværdige er pornofloraen ved navn: Den Nye Nordiske Flora. For den har virkelig vellignende billeder af størsteparten af de karplantearter, man finder i den danske natur. (De er bare lidt små.) Mange andre danske pornofloraer viser kun glansbilleder.

Men DNNF har alt alt for korte artsbeskrivelser, der ofte er unøjagtige. Og så har den bog jo ingen bestemmelsesnøgle.

DNNF er uundværlig, men den skal bruges sammen med en bestemmelsesflora. Den mindst ringe er vel DF! Altså Dansk Feltflora ved Keld Hansen. Den er klasser bedre end "skolefloraen" ved navn Ny Dansk Flora. Det bedste ved skolefloraen er enkelttegningerne, som ofte er ganske vellignende, men selvfølgelig helt utilstrækkelige - sammenlignet med DNNF.

vrissen hilsen fra Henry

Besvar | Kommentér

Henrik Tranberg
#7 Kommentar postet d. 16-07-16 kl. 12:39. Emne: Ager-Tidsel?
som tidligere antydet forventer jeg, at AFD-floraen gør op med div. problemer i de foreliggende floraer ...

Besvar | Kommentér

Henry Nielsen
#8 Kommentar postet d. 16-07-16 kl. 13:10. Emne: Ager-Tidsel?
Hej Henrik

Den AFD-flora jeg har hørt om, blev sparet væk i 1991. Dengang da man i DBF besluttede, at sådan en florabog ville man ikke bruge tid på at vente på, men hellere sætte AFD-projektet igang med det samme. For folk kendte da planterne godt nok allerede. Indbildning.

Så har enkelte AFD-medarbejdere lavet upublicerede bestemmelsesnoter til eget brug. Men disse er aldrig blevet redigeret igennem til at kunne bliver bestemmelsesnøgler - eller bare praktisk brug for andre end plantebestemmeren selv.

Under de nutidige forhold er produktionen af en AFD-flora - rén fantasi.

Der var desuden godt gang i forarbejderne til en konkurrerende dansk karplanteflora til skolefloraen, men denne alternative flora blev sparet væk, da de to konkurrerende forlag blev lagt sammen. Det var forresten mere end forarbejder, for flere familiekapitler forelå rimeligt færdige. Selv lavede jeg De Nøgenfrøede. I tilknytning til mine AFD-bestemmelser af De Nøgenfrøede. Med det gjorde ikke denne alternative flora til en AFD-flora.

En anden kritisk dansk flora blev der drømt om hos den unge kurator for Dansk Herbarium. Den skulle være stor. Men han måtte tage til takke med deltagelse i den udenlandske, engelsksprogede Flora Nordica. Som var af svingende kvalitet, men som kom rigtig godt i gang. Flora Nordica er nu blevet stoppet af økonomiske problemer og anden chikane.

..

En ny kritisk flora over danske Karplanter kræver en erfaren stab af plantekendere med viden om korrekt og præcist botanisk sprogbrug. Og især kræves der adgang til et fungerende herbarium af international standard (for man kan ikke lave en kritisk flora ved afskrift - det er bare ord. Som misforstås.). Desuden kræves der penge. Samt penge.

Utopi!

vrissen hilsen fra Henry

Besvar | Kommentér

Henrik Tranberg
#9 Kommentar postet d. 16-07-16 kl. 13:23. Emne: Ager-Tidsel?
hej Henry et al.

I was just dreaming

det tror jeg også, at John sommetider har gjort

(& Nathan kunne hyres som kritisk korrekturlæser til nøglerne i værket!)

"Spass bei Seite": enig i dagens håbløse situation for klassisk botanik i Danmark - dog har man vel endnu lov til at håbe, at tiderne skifter?! (det gør de i det mindste i Tyrkiet: bir, iki, üc ...)

(har du mon været omkring herbariet i Priorparken?)

muy atentamente, Enrique

Besvar | Kommentér

Side 1 af 2 - Gå til side 1 2

 Næste side | >>




Email notificering
Du modtager en e-mail når dit indlæg besvares

Naturbasen ID

Kan du hjælpe med at bestemme arten herunder og færdigøre observationen?



Klik på billedet for mere information





Klik her for avanceret søgning i observationerne


Om www.fugleognatur.dk | Indhold | Vilkår | Kvalitetssikring | Hjælp | Retningslinier | Ordforklaring | Persondatapolitik | Translator