Forside» I samarbejde med Naturhistorisk Museum Aarhus Log ind | Opret profil | Hjælp
fyld
26. oktober 2021
 

Forum

Forumoversigt | Start ny tråd | Seneste tråde | Aktive tråde | Ubesvarede tråde | Retningslinjer


Side 2 af 2 - Gå til side 1 2

 << | Forrige side | 

Navn Forum -> Fisk -> Seneste tråde | Aktive tråde | Ny tråd | Ubesvarede tråde

Sebastian Klein
#10 Kommentar postet d. 19-03-12 kl. 16:43. Emne: Snæblen er en "Helt".
Sføli, Bo. Tak!



Kommentér

Michael S. Jensen
#11 Kommentar postet d. 19-03-12 kl. 17:22. Emne: Snæblen er en "Helt".
Hej Jan

Pudsigt nok kan resultatet af introgression af fugle være, at når man laver mtDNA fylogeni på dem, kan to arter, der ikke er nærmest beslægtet, give et mønster, der viser at de faktisk er nærmest beslægtet.

Kan det være det, der gør sig gældende i Helt-Snæbel-Helt problematikken, hvor Snæbelen tilsyneladende er nærmere beslægtet med nogle bestande af Helt end andre?

Mvh Michael

Kommentér

Jan Fischer Rasmussen
#12 Kommentar postet d. 19-03-12 kl. 21:36. Emne: Snæblen er en "Helt".
Tjah... man skal i hvert fald først se om der ER introgression, det er jo kun min helt egen lille uunderbyggede idé/teori, der kan være det rene sludder

Kommentér

Peter Clausager
#13 Kommentar postet d. 19-03-12 kl. 21:37. Emne: Snæblen er en "Helt".
Snæblen har snude og sikkert også meget andet forskelligt - det skal den belønnes for - genetik eller ej.

Mvh.

Peter

Kommentér

Michael S. Jensen
#14 Kommentar postet d. 19-03-12 kl. 22:35. Emne: Snæblen er en "Helt".
Hej Jan

Jo, men uunderbyggede teorier er tit de sjoveste.

Lad os give den lidt (famlende) underbygning:

Hvis og såfremt (jeg ved for lidt om fisks slægtskabsforhold) samme mønster gør sig gældende for fiskene, peger det jo entydigt på introgression, medmindre – selvfølgelig – der er seriøst kludder i Helt og Snæblers indbyrdes slægtskabsforhold og artsstatus i forvejen. Er de i forvejen ikke valide arter, peger det ingen steder hen.

En anden ting, der sandsynliggør introgression – igen med det forbehold, at jeg ved for lidt om fisk – er den topografiske udvikling af deres udbredelsesområde fra slutningen af Weischel og til nu. Sympatrien er til stede i hele udbredelsesområdet for Snæbel, og har været det i mange generationer.

Mvh Michael



Kommentér

Kim Biledgaard
#15 Kommentar postet d. 19-03-12 kl. 22:55. Emne: Snæblen er en "Helt".
Introgression ser ud til at være en ret udbredt artsdannende mekanisme hos cichlider i både Lake Tanganyika og Lake Malawi. Her springer nye arter jo nærmest frem for øjnene af forskerne. Uden at have andet end overfladisk kendskab til Snæbel m.m. så kunne man da godt forestille sig det samme her i mindre målestok??, da Helt/Snæbel ser ud til at være ganske begejstret for at udvikle lokale forskelle mellem bestande/racer/arter.

Kommentér

Bo Skelmose
#16 Kommentar postet d. 20-03-12 kl. 10:59. Emne: Snæblen er en "Helt".
Man kalder faktisk snæblen som lever i Vidåen for "Nordsøsnæbel" og snæblen der levede i Rhinen for "Rhinsnæbel". Så man har jo faktisk allerede der gjort opmærksom på at der er tale om to forskellige.

I Tyskland kører der udsætnings programmer med både Skjern Å Laks og Nordsøsnæbler fra Danmark. Snæblerne får de dog ikke fra DK mere. Nordsøsnæblernes tilpasning til saltvand er stadig unik og beskrevet. Jeg kan ikke se at der er noget at komme efter - Det er værre at Tønder Ugeblad kalder snæblen for en ørred

Kommentér

Thorke Østergaard
#17 Kommentar postet d. 20-03-12 kl. 14:49. Emne: Snæblen er en "Helt".
Ja, det er noget rod med de helt.

Heltgruppen er meget plastisk, morfologisk set, og det fører altid til en masse diskussion ang. antallet af arter, særligt fordi artsbegrebet jo er noget flydende.

Når man så dertil lægger en række journalister der ikke sætter sig ind i tingene (eller med vilje "misforstår" dem?), så fører det til en masse sludder.

Henrik Carl giver her en glimrende opsummering og forklaring på det hele: - se linket HER

Kommentér

Side 2 af 2 - Gå til side 1 2

 << | Forrige side | 




Email notificering
Du modtager en e-mail når dit indlæg besvares



Klik her for avanceret søgning i observationerne


Om www.fugleognatur.dk | Indhold | Vilkår | Kvalitetssikring | Hjælp | Retningslinier | Ordforklaring | Persondatapolitik | Translator